| Topik sebelumnya :: Topik selanjutnya |
| Pemasang |
Pesan |
ariadna
Anggota Beken


Sejak: 14 Des 2003 04:39 pm Posting: 5461 Lokasi: Shangri-La
|
|
|
|
|
Catatan:
Karena ini adalah wilayah filsafat yang biasanya
sangat subversif bagi keyakinan atau nilai2 normatif
anda, bahwa anda merasa keberagamaan anda
dilecehkan, bahwa anda menjadi murtad, menjadi
skeptis atau menjadi lebih beriman, bukan urusan
saya sebagai pemosting
EKSISTENSI TUHAN dan BANTAHAN FILOSOFIS
1. ARGUMEN PENGALAMAN
Pengalaman keberagamaan menjadikan kita berhadapan
dengan realitas yang hanya dapat dijelaskan melalui
penjelasan keberketuhanan.
BANTAHAN:
Andaikan saja kita sepakat bahwa pengalaman keberagamaan
menunjuk pada Tuhan. Secara definisi, maka pengalaman
tentang Tuhan berararti Tuhan itu ada. Namun, dapatkah
seseorang menggambarkan Tuhan dalam eksistensi?
2.ARGUMEN UTILITAS/ KEGUNAAN
Percaya kepada Tuhan membenarkan alasan moral dan sangat
dibutuhkan dalam kehidupan sehari-hari. Selama keberadaan
Tuhan tidak dapat dibangun secara logika dan faktual, seseorang
mungkin berusaha melakukan keinginan untuk percaya yang akan
membenarkan keberadaan Tuhan.
BANTAHAN:
Jika percaya pada hantu dapat mengembangkan perilaku
manusia, tentunya hantu juga harus ada?
3. ARGUMEN INTUISI
Tidak ada yang disebut dengan teologi natural bahwa
Tuhan diketahui melalui wahyu, yang ada hanya ber-
dasarkan intuisi dan tidak dengan yang lainnya. Tidak
ada alasan ilmiah yang mengarah pada pembuktian
atau ketidakterbuktian Tuhan.
BANTAHAN
Tidak ada cara sistematis yang dapat menyampaikan
kita pada cara kerja intuisi, untuk mengetahui apakah
ia benar atau salah atau untuk mendapatkan persetujuan
dari masyarakat umum terhadap hasil intuisi tersebut
4.ARGUMEN PENALARAN
A.Argumen Ontologis
Argumen ini bersifat apriori : Ide tentang Tuhan terdapat
dalam eksistensinya sendiri.
BANTAHAN
Mengatakan sesuatu itu ada tidak memberi pengaruh
terhadap sesuatu. Misal ide kita tentang Puteri Duyung
tidak dapat kita simpulkan Puteri Duyung itu ada[/i].
B. Argumen Kosmologis
Adanya Tuhan karena adanya Penggerak Pertama
atau Penyebab Tak Tersebabkan karena ketidak
terbatasan sebab adalah sesuatu yang mustahil.
BANTAHAN
Jika hal itu benar adanya, argumen kausalitas tidak
menjelaskan apa2 berkaitan dengan sifat Penyebab
Pertama. Apalagi prinsip kausalitas tidak memiliki
makna dan kriteria dalam penerapannya dalam dunia
nyata.
Atau:
Argumen diatas berasal dari kontingensi (keberlanjutan)
karena segala sesuatu mungkin saja terjadi mungkin
pula tidak. Harus ada sesuatu yang mesti ada sebagai
Yang Wajib Ada sehungga kontingensi dapat terwujud.
BANTAHAN
Jika Tuhan tidak terkait dengan waktu, maka hubungannya
dengan alam tidak mungkin dengan proses sebab akibat,
karena hubungan kausalitas mesti terkait dengan waktu.
5.LIMA ARGUMEN
Tuhan ada dapat dirunut dari:
a.Dari pergerakan kepada Penggerak Yang Tak Tergerakkan
b.Dari sebab akibat kepada Penyebab Pertama
c.Dari yang mungkin kepada Yang Mesti
d.Dari yang lebih kepada Yang Paling
e.Dari desain kepada Yang mendesain
Bantahan:
Baca pada bantahan argumen kosmologis
Terakhir diubah oleh ariadna pada 14 Jan 2005 07:31 pm. Total diubah 2 kali |
_________________
moon river, wider than a mile...
http://meiditami3.blogspot.com/
|
|
| Kembali ke Atas |
|
 |
Rumi
Anggota Senior


Sejak: 10 Jan 2004 09:37 am Posting: 244
|
|
|
|
|
Jadi menurut neng Ari apakah satu2nya pijakan yang tersisa buat kita hanya "iman" semata-mata?
|
|
|
| Kembali ke Atas |
|
 |
ariadna
Anggota Beken


Sejak: 14 Des 2003 04:39 pm Posting: 5461 Lokasi: Shangri-La
|
|
|
|
|
MMmm, gimana jawabnya ya
Saya mosting ini maksudnya siapa tahu
ada yang bisa menggugurkan klaim2 diatas
juga "selogis" diatas. Ada gak ya? 
|
_________________
moon river, wider than a mile...
http://meiditami3.blogspot.com/
|
|
| Kembali ke Atas |
|
 |
ariadna
Anggota Beken


Sejak: 14 Des 2003 04:39 pm Posting: 5461 Lokasi: Shangri-La
|
|
|
|
|
| Kutipan: | Eksistensi Tuhan berada di dalam alam metafisis yang tidak dapat dilihat oleh Indera manusia. Indra kita mungkin (pernyataan ini sangat mungkin dibantah) bahwa dirancang oleh sang mahakuasa supaya tidak dapat mempersepsikan kekuatan-kekuatan ilahi yang tidak dapat dimasuki akal.
Seperti yang dikemukakan Descartes, bahwa Indra selalu dapat menipu kita. Disaat kita meninggal dan jiwa kita mendapatkan pembebasan, mungkinlah pada saat itu segala keterbatasan kita untuk mempersepsi dapat hilang dan kita akan dapat melihat wujud Tuhan sang substansi abstrak yang Mahakuasa tersebut... |
Lantas Geger sendiri darimana bisa memastikan
alam metafisis dan "TUhan yang berada di dalamnya"
itu?
| Kutipan: | | Teologi adalah suatu ilmu tentang ketuhanan, alias wacana tentang Tuhan yang dimanusiakan. Teologi sendiri tentunya tidak ada yang benar-benar sempurna dapat menginterpretasikan Tuhan. Pembuat teologi tersebut adalah manusia yang stagnan dalam suatu masa dan waktu. |
Berarti teologi natural memang "tidak bisa dipercaya"
kan?
| Kutipan: | | Jadi agama itu sendiri adalah suatu rekaan historik mengenai keberadaan Tuhan tersebut. Jikalau Tuhan menyatakan dirinya secara langsung, tiada persepsi manusia yang dapat mampu mengkognisinya... |
Lalu pernyataan anda diatas membuktikan eksistensi
TUhan itu ada, gak?
| Kutipan: | Logika filsafat anda mungkin terlalu bersifat nihilis dan eksistensialis, jadi anda tidak menggunakan kerangka-kerangka keagamaan atau ide-ide. Cukup sulit bagi saya untuk menjawab anda. Jadi saya mohon maaf jikalau banyak jawaban saya yang tidak logis dan tidak nyambung.
|
Anda sendiri menyebut agama "rekaan historik"?
Bagaiman mungkin anda lalu mau menggunakannya
untuk memastikan eksistensi Tuhan?
Terima kasih tanggapannya.
|
_________________
moon river, wider than a mile...
http://meiditami3.blogspot.com/
|
|
| Kembali ke Atas |
|
 |
ishaputra Sedang diblokir Anggota Setia


Sejak: 13 Des 2003 10:29 am Posting: 884 Lokasi: Westbank
|
|
|
|
|
Cogito Ergo Lieur..
|
_________________ naek pesawat ketemu surya paloh
so what gitu loh |
|
| Kembali ke Atas |
|
 |
Rumi
Anggota Senior


Sejak: 10 Jan 2004 09:37 am Posting: 244
|
|
|
|
|
Menurut saya sih kalau ngebantahnya gak bawa2 kitab suci, paling banter teis bisa bilang bahwa lebih masuk akal/lebih logis/kemungkinannya lebih besar bila ada faktor penjelas untuk menjelaskan keberadaan alam dimana faktor penjelas itu sendiri berada di "luar" alam (teis menyebutnya dengan "Tuhan").
Memang sampai sini pernyataan tersebut tidak serta merta berarti Tuhan benar2 ada. Tapi sebaliknya ateis sendiri tidak bisa membuktikan bahwa Tuhan itu tidak ada. Gak masalah, toh ada tidaknya dan seperti apanya Tuhan tidak tergantung dari prasangka manusia ttg Dia.
|
|
|
| Kembali ke Atas |
|
 |
Pasingsingan Peringatan: 1 Anggota Beken


Sejak: 26 Feb 2003 12:53 pm Posting: 6600 Lokasi: Lembah Hunza
|
|
|
|
|
ikikikik .......
serius amir rum
yng jelas fakta keberadaan alam ini gak bisa diingkari
adapun eksistensinya memerlukan sebab ataw terbentuk dng sendirinya
disitu letak simpul silang pendapatnya kan? ..... kuno ah!
hal yng rancu n menggelitik ada dua neh
- adakah rangkaian sebab akibat itu tanpa ujung pangkal/infinity?
klo dikatakan ya!, bgaimana term waktu spt awal n akhir itu terandaikan?
- klo dikatakan ada dng sendirinya, apakah keberadaannya tanpa memerlukan sebab2 lain?
nah lo!, puyeng ... puyeng aja sono gih
mending gw mikirin kerjaan besok sambil ngopi rum .... mao ikut gak 
|
|
|
| Kembali ke Atas |
|
 |
minus273K
Anggota Senior


Sejak: 15 Jan 2005 08:59 pm Posting: 155 Lokasi: Di sini, di batu ini
|
|
|
|
|
| Kutipan: |
A.Argumen Ontologis
Argumen ini bersifat apriori : Ide tentang Tuhan terdapat
dalam eksistensinya sendiri.
BANTAHAN
Mengatakan sesuatu itu ada tidak memberi pengaruh
terhadap sesuatu. Misal ide kita tentang Puteri Duyung
tidak dapat kita simpulkan Puteri Duyung itu ada[/i].
|
Sekedar menambah, mungkin ini jenis yang bekennya begini:
| Kutipan: | | Wujud yang sempurna itu ada, karena kalau tidak ada ia tidak sempurna |
Ini kl ga salah dr Thomas Aquinas, kmdn diapprove oleh Descart
Bantahan:
| Kutipan: | | Gadis yang cantik, seksi, baik hati yang tergila-gila sama minus273K itu ada, karena kalau tidak ada ia tidak akan begituh |
Just forget it 
|
_________________ -- Mari bernyanyi! -- |
|
| Kembali ke Atas |
|
 |
Stinky Peringatan: 3 Anggota Militan


Sejak: 31 Jan 2005 08:20 am Posting: 2236 Lokasi: Somewhere in this Earth
|
|
|
|
|
| Rumi menulis: | | Memang sampai sini pernyataan tersebut tidak serta merta berarti Tuhan benar2 ada. Tapi sebaliknya ateis sendiri tidak bisa membuktikan bahwa Tuhan itu tidak ada. Gak masalah, toh ada tidaknya dan seperti apanya Tuhan tidak tergantung dari prasangka manusia ttg Dia. |
SETUJU ....
Ada sebagian yang tidak percaya dengan keberadaan tuhan karena tidak bisa dijelaskan secara ilmiah wujudnya. Lalu bagaimana dengan angin, udara (H2O) dan Roh .....
orang atheis pun percaya keberadaan zat tsb tapi anehnya mereka gak pernah bisa melihatnya 
|
|
|
| Kembali ke Atas |
|
 |
Darmin
Anggota Beken


Sejak: 30 Mar 2004 02:36 pm Posting: 6120 Lokasi: Medan Johor
|
|
|
|
|
| Rumi menulis: | | Memang sampai sini pernyataan tersebut tidak serta merta berarti Tuhan benar2 ada. Tapi sebaliknya ateis sendiri tidak bisa membuktikan bahwa Tuhan itu tidak ada. Gak masalah, toh ada tidaknya dan seperti apanya Tuhan tidak tergantung dari prasangka manusia ttg Dia. |
Kalau menurut saya apa yang kita pikirkan tentang Tuhan itulah yang akan kita temukan nantinya. Kalau kita pikirkan bahwa Tuhan itu memang Mahakuasa, ya memang demikianlah nanti figur Tuhan itu. Kalau kita pikirkan sebagai Mahapenghukum, ya memang demikianlah figur Tuhan itu nanti. Kalau kita pikirkan sebagai figur Mahapengasih, ya memang demikianlah figur Tuhan itu nanti. Tinggal lebih berat ke mana pikiran kita di dalam membayangkan figur Tuhan itu nanti yang punya segala macam sifat serba Maha. Hukum Alam atau Hukum Karma yaah ????, akan berlaku di dunia dan di akhirat.
Maka waspadalah di dalam berpikir, karena pikiran anda akan menjadi kenyataan, kata Napoleon Hills. 
|
_________________ Ada 2 macam ALLAH; yang ada dan memang ada dan ada tapi tidak ada. Aku pilih yang pertama ! Kamu ? |
|
| Kembali ke Atas |
|
 |
ndugu
Anggota Beken


Sejak: 09 Feb 2003 10:22 pm Posting: 4409 Lokasi: pojokan
|
|
|
|
|
| Stinky menulis: |
SETUJU ....
Ada sebagian yang tidak percaya dengan keberadaan tuhan karena tidak bisa dijelaskan secara ilmiah wujudnya. Lalu bagaimana dengan angin, udara (H2O) dan Roh .....
orang atheis pun percaya keberadaan zat tsb tapi anehnya mereka gak pernah bisa melihatnya  |
kecuali roh, atheist memang mengakui keberadaan angin maupun udara (maksudnya oksigen ato o2 kali? h2o itu air).. dan memang biarpun ga bisa diliat, tapi bisa dirasakan dan ditest.. jadi bukan 'percaya' secara blindly..
|
_________________ In the year 3000 YouTube, Twitter & Facebook will merge into one super time wasting website called YouTwitFace. - Conan O'Brien |
|
| Kembali ke Atas |
|
 |
ndableg
Anggota Beken


Sejak: 08 Feb 2004 07:30 pm Posting: 9585
|
|
|
|
|
I wonder gitu apakah atheist ga pernah ketakutan malem2 gitu sendirian di kuburan? Lalu bagaimana dengan ufo mbak? percaya ma keberadaan alien dari planet antah barantah?
|
_________________ Website ku versi ke sekian |
|
| Kembali ke Atas |
|
 |
ndugu
Anggota Beken


Sejak: 09 Feb 2003 10:22 pm Posting: 4409 Lokasi: pojokan
|
|
|
|
|
ufo dan alien? kalo seperti yang diclaim orang2 bahwa pernah ngeliat ufo ato alien sih saya ga percaya.. tapi kalo ada ato ngga.. saya juga ga tau 100%.. tapi dari segi probability, dan melihat seberapa luasnya jagad raya ini, dan adanya mahkluk2 di bumi (yang mana hanya satu dari billion-an planets) kupikir possible2 aja.. memangnya kita ini THAT special sampe hanya kita satu2nya mahkluk yang ada di sini? 
|
_________________ In the year 3000 YouTube, Twitter & Facebook will merge into one super time wasting website called YouTwitFace. - Conan O'Brien |
|
| Kembali ke Atas |
|
 |
ndableg
Anggota Beken


Sejak: 08 Feb 2004 07:30 pm Posting: 9585
|
|
| Kembali ke Atas |
|
 |
ndugu
Anggota Beken


Sejak: 09 Feb 2003 10:22 pm Posting: 4409 Lokasi: pojokan
|
|
|
|
|
keder itu apa?
|
_________________ In the year 3000 YouTube, Twitter & Facebook will merge into one super time wasting website called YouTwitFace. - Conan O'Brien |
|
| Kembali ke Atas |
|
 |
|
|
|