Ajangkita Forum :: Lihat topik - EKSISTENSI TUHAN dan BANTAHANNYA dalam FILSAFAT

Login

Login otomatis untuk tiap kunjungan

Home  Tanya JawabTanya Jawab     CariCari    AnggotaAnggota    GrupGrup   MendaftarMendaftar     ProfilProfil   Cek Pesan PribadiCek Pesan Pribadi   LoginLogin
   Topik FavoritTopik Favorit     Pemantauan TopikPemantauan Topik   Hubungi KamiHubungi Kami   Tentang KamiTentang Kami
 
EKSISTENSI TUHAN dan BANTAHANNYA dalam FILSAFAT
Pilih halaman 1, 2, 3 ... 39, 40, 41  Selanjutnya
 
Kirim topik baru   Kirim balasan        Print this topic/Cetak topik ini     Halaman Depan -> Filsafat, Ketuhanan & Isme
Topik sebelumnya :: Topik selanjutnya  
Pemasang Pesan
ariadna

Anggota Beken
Anggota Beken


Sejak: 14 Des 2003 04:39 pm
Posting: 5461
Lokasi: Shangri-La

PostingDikirim: 11 Jan 2005 12:10 pm    Judul: EKSISTENSI TUHAN dan BANTAHANNYA dalam FILSAFAT
Balas dengan kutipan

Catatan:
Karena ini adalah wilayah filsafat yang biasanya
sangat subversif bagi keyakinan atau nilai2 normatif
anda, bahwa anda merasa keberagamaan anda
dilecehkan, bahwa anda menjadi murtad, menjadi
skeptis atau menjadi lebih beriman, bukan urusan
saya sebagai pemosting
kedip

EKSISTENSI TUHAN dan BANTAHAN FILOSOFIS

1. ARGUMEN PENGALAMAN
Pengalaman keberagamaan menjadikan kita berhadapan
dengan realitas yang hanya dapat dijelaskan melalui
penjelasan keberketuhanan.


BANTAHAN:
Andaikan saja kita sepakat bahwa pengalaman keberagamaan
menunjuk pada Tuhan. Secara definisi, maka pengalaman
tentang Tuhan berararti Tuhan itu ada. Namun, dapatkah
seseorang menggambarkan Tuhan dalam eksistensi?



2.ARGUMEN UTILITAS/ KEGUNAAN
Percaya kepada Tuhan membenarkan alasan moral dan sangat
dibutuhkan dalam kehidupan sehari-hari. Selama keberadaan
Tuhan tidak dapat dibangun secara logika dan faktual, seseorang
mungkin berusaha melakukan keinginan untuk percaya yang akan
membenarkan keberadaan Tuhan
.

BANTAHAN:
Jika percaya pada hantu dapat mengembangkan perilaku
manusia, tentunya hantu juga harus ada?



3. ARGUMEN INTUISI
Tidak ada yang disebut dengan teologi natural bahwa
Tuhan diketahui melalui wahyu, yang ada hanya ber-
dasarkan intuisi dan tidak dengan yang lainnya. Tidak
ada alasan ilmiah yang mengarah pada pembuktian
atau ketidakterbuktian Tuhan
.

BANTAHAN
Tidak ada cara sistematis yang dapat menyampaikan
kita pada cara kerja intuisi, untuk mengetahui apakah
ia benar atau salah atau untuk mendapatkan persetujuan
dari masyarakat umum terhadap hasil intuisi tersebut



4.ARGUMEN PENALARAN
A.Argumen Ontologis


Argumen ini bersifat apriori : Ide tentang Tuhan terdapat
dalam eksistensinya sendiri.


BANTAHAN
Mengatakan sesuatu itu ada tidak memberi pengaruh
terhadap sesuatu. Misal ide kita tentang Puteri Duyung
tidak dapat kita simpulkan Puteri Duyung itu ada[/i].

B. Argumen Kosmologis
Adanya Tuhan karena adanya Penggerak Pertama
atau Penyebab Tak Tersebabkan karena ketidak –
terbatasan sebab adalah sesuatu yang mustahil.


BANTAHAN
Jika hal itu benar adanya, argumen kausalitas tidak
menjelaskan apa2 berkaitan dengan sifat Penyebab
Pertama. Apalagi prinsip kausalitas tidak memiliki
makna dan kriteria dalam penerapannya dalam dunia
nyata
.

Atau:
Argumen diatas berasal dari kontingensi (keberlanjutan)
karena segala sesuatu mungkin saja terjadi mungkin
pula tidak. Harus ada sesuatu yang mesti ada sebagai
Yang Wajib Ada sehungga kontingensi dapat terwujud.


BANTAHAN
Jika Tuhan tidak terkait dengan waktu, maka hubungannya
dengan alam tidak mungkin dengan proses sebab akibat,
karena hubungan kausalitas mesti terkait dengan waktu.



5.LIMA ARGUMEN
Tuhan ada dapat dirunut dari:

a.Dari pergerakan kepada Penggerak Yang Tak Tergerakkan
b.Dari sebab akibat kepada Penyebab Pertama
c.Dari yang mungkin kepada Yang Mesti
d.Dari yang lebih kepada Yang Paling
e.Dari desain kepada Yang mendesain


Bantahan:
Baca pada bantahan argumen kosmologis



Terakhir diubah oleh ariadna pada 14 Jan 2005 07:31 pm. Total diubah 2 kali

_________________

moon river, wider than a mile...
http://meiditami3.blogspot.com/

Kembali ke Atas
Lihat profil anggota Kirim pesan pribadi
[IP: Logged]
Rumi

Anggota Senior
Anggota Senior


Sejak: 10 Jan 2004 09:37 am
Posting: 244

PostingDikirim: 14 Jan 2005 07:05 pm    Judul:
Balas dengan kutipan

Jadi menurut neng Ari apakah satu2nya pijakan yang tersisa buat kita hanya "iman" semata-mata?
Kembali ke Atas
Lihat profil anggota Kirim pesan pribadi
[IP: Logged]
ariadna

Anggota Beken
Anggota Beken


Sejak: 14 Des 2003 04:39 pm
Posting: 5461
Lokasi: Shangri-La

PostingDikirim: 14 Jan 2005 07:18 pm    Judul: Re: EKSISTENSI TUHAN dan BANTAHANNYA dalam FILSAFAT
Balas dengan kutipan

MMmm, gimana jawabnya ya apa ya?
Saya mosting ini maksudnya siapa tahu
ada yang bisa menggugurkan klaim2 diatas
juga "selogis" diatas. Ada gak ya? kedip


_________________

moon river, wider than a mile...
http://meiditami3.blogspot.com/

Kembali ke Atas
Lihat profil anggota Kirim pesan pribadi
[IP: Logged]
ariadna

Anggota Beken
Anggota Beken


Sejak: 14 Des 2003 04:39 pm
Posting: 5461
Lokasi: Shangri-La

PostingDikirim: 15 Jan 2005 06:30 pm    Judul: Re: EKSISTENSI TUHAN dan BANTAHANNYA dalam FILSAFAT
Balas dengan kutipan

Kutipan:
Eksistensi Tuhan berada di dalam alam metafisis yang tidak dapat dilihat oleh Indera manusia. Indra kita mungkin (pernyataan ini sangat mungkin dibantah) bahwa dirancang oleh sang mahakuasa supaya tidak dapat mempersepsikan kekuatan-kekuatan ilahi yang tidak dapat dimasuki akal.
Seperti yang dikemukakan Descartes, bahwa Indra selalu dapat menipu kita. Disaat kita meninggal dan jiwa kita mendapatkan pembebasan, mungkinlah pada saat itu segala keterbatasan kita untuk mempersepsi dapat hilang dan kita akan dapat melihat wujud Tuhan sang substansi abstrak yang Mahakuasa tersebut...


Lantas Geger sendiri darimana bisa memastikan
alam metafisis dan "TUhan yang berada di dalamnya"
itu?

Kutipan:
Teologi adalah suatu ilmu tentang ketuhanan, alias wacana tentang Tuhan yang dimanusiakan. Teologi sendiri tentunya tidak ada yang benar-benar sempurna dapat menginterpretasikan Tuhan. Pembuat teologi tersebut adalah manusia yang stagnan dalam suatu masa dan waktu.


Berarti teologi natural memang "tidak bisa dipercaya"
kan? kedip

Kutipan:
Jadi agama itu sendiri adalah suatu rekaan historik mengenai keberadaan Tuhan tersebut. Jikalau Tuhan menyatakan dirinya secara langsung, tiada persepsi manusia yang dapat mampu mengkognisinya...


Lalu pernyataan anda diatas membuktikan eksistensi
TUhan itu ada, gak? kedip


Kutipan:
Logika filsafat anda mungkin terlalu bersifat nihilis dan eksistensialis, jadi anda tidak menggunakan kerangka-kerangka keagamaan atau ide-ide. Cukup sulit bagi saya untuk menjawab anda. Jadi saya mohon maaf jikalau banyak jawaban saya yang tidak logis dan tidak nyambung.


Anda sendiri menyebut agama "rekaan historik"?
Bagaiman mungkin anda lalu mau menggunakannya
untuk memastikan eksistensi Tuhan? kedip

Terima kasih tanggapannya.


_________________

moon river, wider than a mile...
http://meiditami3.blogspot.com/

Kembali ke Atas
Lihat profil anggota Kirim pesan pribadi
[IP: Logged]
ishaputra
Sedang diblokir

Anggota Setia
Anggota Setia


Sejak: 13 Des 2003 10:29 am
Posting: 884
Lokasi: Westbank

PostingDikirim: 16 Jan 2005 08:25 am    Judul: Re: EKSISTENSI TUHAN dan BANTAHANNYA dalam FILSAFAT
Balas dengan kutipan

Cogito Ergo Lieur..

_________________
naek pesawat ketemu surya paloh
so what gitu loh
Kembali ke Atas
Lihat profil anggota Kirim pesan pribadi
[IP: Logged]
Rumi

Anggota Senior
Anggota Senior


Sejak: 10 Jan 2004 09:37 am
Posting: 244

PostingDikirim: 18 Jan 2005 09:33 am    Judul: Re: EKSISTENSI TUHAN dan BANTAHANNYA dalam FILSAFAT
Balas dengan kutipan

Menurut saya sih kalau ngebantahnya gak bawa2 kitab suci, paling banter teis bisa bilang bahwa lebih masuk akal/lebih logis/kemungkinannya lebih besar bila ada faktor penjelas untuk menjelaskan keberadaan alam dimana faktor penjelas itu sendiri berada di "luar" alam (teis menyebutnya dengan "Tuhan").

Memang sampai sini pernyataan tersebut tidak serta merta berarti Tuhan benar2 ada. Tapi sebaliknya ateis sendiri tidak bisa membuktikan bahwa Tuhan itu tidak ada. Gak masalah, toh ada tidaknya dan seperti apanya Tuhan tidak tergantung dari prasangka manusia ttg Dia.

Kembali ke Atas
Lihat profil anggota Kirim pesan pribadi
[IP: Logged]
Pasingsingan
Peringatan: 1

Anggota Beken
Anggota Beken


Sejak: 26 Feb 2003 12:53 pm
Posting: 6600
Lokasi: Lembah Hunza

PostingDikirim: 18 Jan 2005 11:16 am    Judul:
Balas dengan kutipan

ikikikik .......
serius amir rum
yng jelas fakta keberadaan alam ini gak bisa diingkari
adapun eksistensinya memerlukan sebab ataw terbentuk dng sendirinya
disitu letak simpul silang pendapatnya kan? ..... kuno ah!

hal yng rancu n menggelitik ada dua neh
- adakah rangkaian sebab akibat itu tanpa ujung pangkal/infinity?
klo dikatakan ya!, bgaimana term waktu spt awal n akhir itu terandaikan?

- klo dikatakan ada dng sendirinya, apakah keberadaannya tanpa memerlukan sebab2 lain?

nah lo!, puyeng ... puyeng aja sono gih
mending gw mikirin kerjaan besok sambil ngopi rum .... mao ikut gak

Kembali ke Atas
Lihat profil anggota Kirim pesan pribadi
[IP: Logged]
minus273K

Anggota Senior
Anggota Senior


Sejak: 15 Jan 2005 08:59 pm
Posting: 155
Lokasi: Di sini, di batu ini

PostingDikirim: 18 Jan 2005 02:47 pm    Judul:
Balas dengan kutipan

Kutipan:

A.Argumen Ontologis

Argumen ini bersifat apriori : Ide tentang Tuhan terdapat
dalam eksistensinya sendiri.

BANTAHAN
Mengatakan sesuatu itu ada tidak memberi pengaruh
terhadap sesuatu. Misal ide kita tentang Puteri Duyung
tidak dapat kita simpulkan Puteri Duyung itu ada[/i].


Sekedar menambah, mungkin ini jenis yang bekennya begini:

Kutipan:
Wujud yang sempurna itu ada, karena kalau tidak ada ia tidak sempurna


Ini kl ga salah dr Thomas Aquinas, kmdn diapprove oleh Descart

Bantahan:

Kutipan:
Gadis yang cantik, seksi, baik hati yang tergila-gila sama minus273K itu ada, karena kalau tidak ada ia tidak akan begituh


Just forget it senang sekali


_________________
-- Mari bernyanyi! --
Kembali ke Atas
Lihat profil anggota Kirim pesan pribadi Kirim email Yahoo ID
[IP: Logged]
Stinky
Peringatan: 3

Anggota Militan
Anggota Militan


Sejak: 31 Jan 2005 08:20 am
Posting: 2236
Lokasi: Somewhere in this Earth

PostingDikirim: 31 Jan 2005 08:38 am    Judul: Re: EKSISTENSI TUHAN dan BANTAHANNYA dalam FILSAFAT
Balas dengan kutipan

Rumi menulis:
Memang sampai sini pernyataan tersebut tidak serta merta berarti Tuhan benar2 ada. Tapi sebaliknya ateis sendiri tidak bisa membuktikan bahwa Tuhan itu tidak ada. Gak masalah, toh ada tidaknya dan seperti apanya Tuhan tidak tergantung dari prasangka manusia ttg Dia.


SETUJU ....

Ada sebagian yang tidak percaya dengan keberadaan tuhan karena tidak bisa dijelaskan secara ilmiah wujudnya. Lalu bagaimana dengan angin, udara (H2O) dan Roh .....

orang atheis pun percaya keberadaan zat tsb tapi anehnya mereka gak pernah bisa melihatnya tertawa

Kembali ke Atas
Lihat profil anggota Kirim pesan pribadi Kirim email Kunjungi situsnya
[IP: Logged]
Darmin

Anggota Beken
Anggota Beken


Sejak: 30 Mar 2004 02:36 pm
Posting: 6120
Lokasi: Medan Johor

PostingDikirim: 31 Jan 2005 06:03 pm    Judul: Re: EKSISTENSI TUHAN dan BANTAHANNYA dalam FILSAFAT
Balas dengan kutipan

Rumi menulis:
Memang sampai sini pernyataan tersebut tidak serta merta berarti Tuhan benar2 ada. Tapi sebaliknya ateis sendiri tidak bisa membuktikan bahwa Tuhan itu tidak ada. Gak masalah, toh ada tidaknya dan seperti apanya Tuhan tidak tergantung dari prasangka manusia ttg Dia.


Kalau menurut saya apa yang kita pikirkan tentang Tuhan itulah yang akan kita temukan nantinya. Kalau kita pikirkan bahwa Tuhan itu memang Mahakuasa, ya memang demikianlah nanti figur Tuhan itu. Kalau kita pikirkan sebagai Mahapenghukum, ya memang demikianlah figur Tuhan itu nanti. Kalau kita pikirkan sebagai figur Mahapengasih, ya memang demikianlah figur Tuhan itu nanti. Tinggal lebih berat ke mana pikiran kita di dalam membayangkan figur Tuhan itu nanti yang punya segala macam sifat serba Maha. Hukum Alam atau Hukum Karma yaah ????, akan berlaku di dunia dan di akhirat.

Maka waspadalah di dalam berpikir, karena pikiran anda akan menjadi kenyataan, kata Napoleon Hills. apa ya?


_________________
Ada 2 macam ALLAH; yang ada dan memang ada dan ada tapi tidak ada. Aku pilih yang pertama ! Kamu ?
Kembali ke Atas
Lihat profil anggota Kirim pesan pribadi
[IP: Logged]
ndugu

Anggota Beken
Anggota Beken


Sejak: 09 Feb 2003 10:22 pm
Posting: 4409
Lokasi: pojokan

PostingDikirim: 31 Jan 2005 11:44 pm    Judul: Re: EKSISTENSI TUHAN dan BANTAHANNYA dalam FILSAFAT
Balas dengan kutipan

Stinky menulis:

SETUJU ....

Ada sebagian yang tidak percaya dengan keberadaan tuhan karena tidak bisa dijelaskan secara ilmiah wujudnya. Lalu bagaimana dengan angin, udara (H2O) dan Roh .....

orang atheis pun percaya keberadaan zat tsb tapi anehnya mereka gak pernah bisa melihatnya tertawa

kecuali roh, atheist memang mengakui keberadaan angin maupun udara (maksudnya oksigen ato o2 kali? hihihi..... h2o itu air).. dan memang biarpun ga bisa diliat, tapi bisa dirasakan dan ditest.. jadi bukan 'percaya' secara blindly..


_________________
“In the year 3000 YouTube, Twitter & Facebook will merge into one super time wasting website called YouTwitFace- Conan O'Brien
Kembali ke Atas
Lihat profil anggota Kirim pesan pribadi Kirim email Kunjungi situsnya
[IP: Logged]
ndableg

Anggota Beken
Anggota Beken


Sejak: 08 Feb 2004 07:30 pm
Posting: 9585

PostingDikirim: 01 Feb 2005 12:13 am    Judul:
Balas dengan kutipan

I wonder gitu apakah atheist ga pernah ketakutan malem2 gitu sendirian di kuburan? Lalu bagaimana dengan ufo mbak? percaya ma keberadaan alien dari planet antah barantah?

_________________
Website ku versi ke sekian
Kembali ke Atas
Lihat profil anggota Kirim pesan pribadi Kunjungi situsnya
[IP: Logged]
ndugu

Anggota Beken
Anggota Beken


Sejak: 09 Feb 2003 10:22 pm
Posting: 4409
Lokasi: pojokan

PostingDikirim: 01 Feb 2005 01:44 am    Judul:
Balas dengan kutipan

ufo dan alien? hihihi..... kalo seperti yang diclaim orang2 bahwa pernah ngeliat ufo ato alien sih saya ga percaya.. hihihi..... tapi kalo ada ato ngga.. saya juga ga tau 100%.. tapi dari segi probability, dan melihat seberapa luasnya jagad raya ini, dan adanya mahkluk2 di bumi (yang mana hanya satu dari billion-an planets) kupikir possible2 aja.. memangnya kita ini THAT special sampe hanya kita satu2nya mahkluk yang ada di sini? hihihi.....

_________________
“In the year 3000 YouTube, Twitter & Facebook will merge into one super time wasting website called YouTwitFace- Conan O'Brien
Kembali ke Atas
Lihat profil anggota Kirim pesan pribadi Kirim email Kunjungi situsnya
[IP: Logged]
ndableg

Anggota Beken
Anggota Beken


Sejak: 08 Feb 2004 07:30 pm
Posting: 9585

PostingDikirim: 01 Feb 2005 05:02 pm    Judul:
Balas dengan kutipan

abis situ ga pecaya jin, malaikat, setan,dan tuhan sih.. jadi keder dah...

_________________
Website ku versi ke sekian
Kembali ke Atas
Lihat profil anggota Kirim pesan pribadi Kunjungi situsnya
[IP: Logged]
ndugu

Anggota Beken
Anggota Beken


Sejak: 09 Feb 2003 10:22 pm
Posting: 4409
Lokasi: pojokan

PostingDikirim: 01 Feb 2005 08:37 pm    Judul:
Balas dengan kutipan

keder itu apa?

_________________
“In the year 3000 YouTube, Twitter & Facebook will merge into one super time wasting website called YouTwitFace- Conan O'Brien
Kembali ke Atas
Lihat profil anggota Kirim pesan pribadi Kirim email Kunjungi situsnya
[IP: Logged]
Tampilan posting sebelumnya:   
Kirim topik baru   Kirim balasan        Print this topic/Cetak topik ini  Zona waktu menurut GMT +7 Jam
Pilih halaman 1, 2, 3 ... 39, 40, 41  Selanjutnya
Halaman Depan -> Filsafat, Ketuhanan & Isme Halaman 1 dari 41

 
Loncat ke:  
Kamu tak bisa memasang topik di sini
Kamu tak bisa membalas posting di sini
Kamu tak bisa mengedit posting di sini
Kamu tak bisa menghapus posting di sini
Kamu tak bisa ikutan polling di sini
Baksos 2010